Skip to Content Skip to Navigation

Антиретровирусная терапия online

Калькуляторы

  • Взаимодействие препаратов
  • Схемы и побочные эффекты
Зарегистрироваться
Уже зарегистрированы? Войти

18+

Главная  →  Форумы  →  Форум для всех  →  Вопрос врачу

Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, можно ли при приеме ВААРТ для того, чтобы убедиться в неопределимой вирусной нагрузке, сделать качественный анализ ПЦР ВИЧ?
Дело в том, что при планировании беременности для нас важно, чтоб на момент попытки зачатия мы были уверены в максимальной безопасности. А анализ на ВН в центре нашем в последнее время делается в течение месяца, а то и больше...
Насколько я понимаю, при неопределимой ВН в крови вируса практически нет, может ли ПЦР при этом показать отрицательный результат?

спасибо

Написал(а) arteden 19.07.2013 - 19:53
Комментировать ↓
Екатеринаврач, редактор

Здравствуйте!
Зависит от чувствительности тест-систем. Вполне возможно, что и может показать отрицательно.
А Вы не пробовали попросить врача, чтоб Ваш анализ пустили в работу по cito (срочно)?
И ещё один вопрос - как давно Вы принимаете терапию и была ли ранее неопределяемая ВН?

arteden

...То есть с другой стороны может и положительный показать, но это ничего толком не будет значить...
В своё время проповал попросить, когда была одна очень рисковая ситуация, а у меня перед этим хвочты какие-то по ВН вылеззли. Но всё провели по общим основаниям...
Терапию принимаю более 3 лет, ВН неопределимая. Только иногда вылезают, как я их называю, хвосты: 1000-5000, но при пересдаче опять показывает норму. Перерывов в приеме терапии не допускаю, но вроде хочется быть уверенным более-менее, что всё для снижения рисков делаем.

Написал(а) arteden 20.07.2013 - 06:45 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
Екатеринаврач, редактор

Странные какие-то хвосты... Похожие на погрешности лаборатории...

Какая схема и как принимаете?

Написал(а) Екатерина 20.07.2013 - 22:01 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
arteden

Да, врачи тоже ссылаются на погрешности. Тем более, что при пересдаче не подтверждается.
Принимаю стокрин, эпивир и видэк раз в сутки, в 22.00, если точнее быть... Схему не менял.

Написал(а) arteden 21.07.2013 - 07:43 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
Екатеринаврач, редактор

ПО поводу безопасности зачатия думаю, что постконтактная профилактика прикроет все "хвосты"... Почитайте внимательно ветку про это.

Ещё позволю себе высказаться по поводу схемы - может, обсудить с врачом замену видекса? или он был подобран путём мучительных исканий?

Написал(а) Екатерина 24.07.2013 - 22:53 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
arteden

Да нет, исканий по сути вообще не было. схема 3 года назад как с первого раза подействовала, так ее и придерживаемся. А что не так с видексом?..
А вообще, верно я понимаю, что ВН если реально возрасла из-за неэффективности терапии, то сама по себе снизиться она уже не может, пока схему не поменяешь?

Написал(а) arteden 26.07.2013 - 06:41 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Екатеринаврач, редактор

Про видекс - почитайте. Есть тут в других темках. Его уже во всем мире не любят, токсичный уж сильно, если руки-ноги начали худеть и вены вылезать, то менять однозначно. А если пока нет, то обсуждать...

Про ВН правильно понимаете. Должен быть потом постепенный её рост...

Написал(а) Екатерина 30.07.2013 - 01:42 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
arteden

...Если кому-то интересно для личного пользования:
Сдал интересующий меня анализ, GWH качественный. Перед этим еще проконсультировался в представителем лаборатории, сказали - чувствительность 100 копий. В итоге через 2 дня уже был на руках результат анализа - отрицательный, РНК не обнаружено. То есть реально ВН неопределима. Так что берите на вооружение, со всеми оговорками:)

Написал(а) arteden 24.08.2013 - 20:48 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

Ну, да, но с оговорками. Все же менее 100 и менее 40 это не одно и то же. В прогностическом плане даже 35 копий и 15 копий не вполне одно и то же. Но для самостоятельной оперативной оценки эффективности — да, вполне подходит. Т.е. если выбирать скрининг 1 раз в год и реже с порогом чувствительности 40, и чаще, но со 100 — то во втором случае если что-то пошло не так это будет понятно раньше и можно будет своевременно предпринять меры. Нужно заметить, что порог 100, скорее всего означает, что РНК заметно ниже 100, т.е. производитель немного перезакладывается вверх, но насколько на 5 или 20% — не могу сказать, но некий технологический запас там есть.

И еще момент, ВН в плазме не равно ВН в сперме. Эти параметры связаны, но не четко. Т.е. при неопределяемой нагрузке в плазме, скажем менее 40, в сперме может быть небольшая нагрузка, скажем 100-120 копий, это сильно понижает риски, но не исключает. Чем длительнее на терапии неопределяемая ВН, тем выше вероятность неопределяемой ВН в сперме. И тут чем ниже, тем лучше. Т.е. логичнее смотреть ВН именно в образце спермы.

Написал(а) pd 24.08.2013 - 21:30 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Gamma

Здравствуйте, мой близкий человек болен вич, узнали только что, у него 217 клеток и при этом требуется операция по удалению желчного, врач говорит, чтобы мы сначало сделали операцию, а потом начинали пить терапию. Я очень боюсь, что он не очнется после наркоза. Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить? Заранее спаисбо.

Написал(а) Gamma 15.09.2013 - 10:10 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

Анестезиологические риски и иммунный статус прямо не связаны. 217 клеток маловато, но не настолько, чтобы говорить о запредельности любых рисков связанных со стационарами. Делайте операцию, в стационаре пусть старается ходить в маске, чтобы не подхватить что-то внутрибольничное.

Написал(а) pd 15.09.2013 - 16:03 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить

Здравствуйте.Диагноз официально с 2000,фактически с 1998.Ифа и иммуноблот +.Пцр и в СЦ и в Ростовском НИИ микробиологии и паразитологии Роспотребнадзора-неопределяемая.Имею гепатит с.В Ростове сказали ,что я у них первый такой за 20 лет существования.Что у меня? И может ли быть ИФА и иммуноблот - ложноположительными в моём случае.ИС-прыгает,но процент относительно стабильный 28% плюс-минус.

Написал(а) Васьвась 16.09.2013 - 12:27 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

Васьвась, что за ПЦР, как много, с какими промежутками, использовались ли ультрачувствительные методы с порогом определения в несколько копий, исследовали ли ДНК ВИЧ в мононуклеарных клетках крови?
ИС «прыгает» это понятно, у всех будет прыгать, но в каком диапазоне?

Написал(а) pd 16.09.2013 - 12:58 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Васьвась

ПЦР на аппарате с чувствительностью 50 копий.В 2008 первый раз было 928 копий.С 2010-неопределяемая.Я 12 лет паралельно диагнозу вёл ОЧЕНЬ нездоровый образ жизни.2 года внутривенных наркотиков,тяжёлые физнагрузки(грузчиком и на стройке работал).Мог не есть по 5-15 дней .Операции тяжёлые с кровопотерями(гнойно-геморагический перитонит с панкреонекрозом).Весил 65 кг при росте 197.Клеток было 200.Бросил пить-курить,стал кушать,занялся бодибилдингом.Сейчас клеток около 400 (без терапии).Общий анализ,биохимия идеальные.Набрал 35 кг массы (в основном мышц).Сейчас вешу 101 кг.В мононуклеарных клетках не исследовали.Я думаю,что причина иммунодефицита в моём прошлом образе жизни.И гепатит с впридачу.Кстати в Ростовском НИИ два раза пытались определить генотип,не получилось.Почему они не знают.

Написал(а) Васьвась 18.09.2013 - 12:28 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

Вполне возможно, что Вы т.н. элитный контроллер (супрессор), это не невозможная штука, просто редкая. Если так, то вот свезло, так свезло. Но в любом случае ВН РНК ВИЧ будет определятся на том или ином уровне, и уж ДНК ВИЧ — точно, и то, что она не определяется скорее некие технологические издержки на местах. Кстати, в США или странах Европы Вас бы взяли в оборот ученые, постарались бы. Сейчас есть целый ряд исследовательских программ, ориентированных именно на изучение механизмов естественной супрессии, а так же программы, нацеленные на формирование когорт таких людей. К сожалению, в РФ до всех этих феноменов никому дела нет.

Написал(а) pd 18.09.2013 - 12:40 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Екатеринаврач, редактор

Что значит - "никому нет дела"? У нас изучают.

Написал(а) Екатерина 19.09.2013 - 00:00 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Васьвась

А "У нас" это где? Раз я такой весь "уникальный" самому интересно было бы узнать в чём особенность моего организма.Механизмы подавления виремии и т.д. В Ростовском НИИ микробиологии и паразитологии Роспотребнадзора сказали,что я у них такой первый за 20 лет "элитный контроллёр".Должны были исследовать мои мононуклеарные клетки,но я уехал и у них что-то не получилось.Также не получилось выявить мой генотип ГепС.Два раза анализ не был доведён до конца.Второй вопрос.Я пролечил свои оппортунисты (ВЭБ,герпес 1-2 типа,цитомегаловирус)вифероном,гроприносином,тимогеном,поднял лейкоциты метилурацилом.Всё это иммуностимуляторы-модуляторы.Вирусная нагрузка осталась неопределяемой (меньше 50).Лейкоциты выросли на 1000,общее кол-во лимфоцит. на 6 %,сд4 на 75 клеток пока(анализы сдал через 10 дней после лечения).Теоретически модуляторы-стимуляторы нельзя,но мне пом помогают.Что ещё вы мне посоветуете из иммуномодуляторов? Меня заинтересовал Ронколейкин,Диуцифон,гамма-интерферон,имунофан.Сейчас клеток сд4=277,19,5 %.ВН-меньше 50.Терапию естественно не назначают.)

Написал(а) Васьвась 20.09.2013 - 21:10 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

ответ по клику на профиль редактора

Написал(а) pd 20.09.2013 - 21:43 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Екатеринаврач, редактор

Стимуляторы некоторые помогают. В том-то и проблема. Подробности тут

Анализ показывает, что сейчас в крови иммунных клеток стало больше. Но хорошо ли это? Что происходит с "запасами"? Что будет в случае любого заболевания, когда понадобятся иммунные клетки?

Статус 277 (а до стимуляции было 202) - это показание к терапии независимо от уровня вирусной нагрузки. Даже контроллеры в конечном итоге приходят к необходимости терапии. К тому же сейчас куча работ, что ВИЧ не только напрямую убивает CD4-лимфоциты, но и действует более хитроумно.

Видимо сегодняшняя иммуносупрессия именно на фоне сниженных лейкоцитов. Есть вариант - поискать иную причину лейкопении. Может колит какой или ещё что-нибудь... Но в шоу экстрасенсов играть не буду...

Написал(а) Екатерина 21.09.2013 - 15:27 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Васьвась

Обьясните мне смысл терапии в моём случае.И в Сочи и в Ростове мне терапию не советуют.Так и сказали "Тебе не нужна".Если вируса нет в крови,что подавлять?! Это раз. Второй вопрос.Как можно будет отследить эффективность схемы АРВТ ?! Клетки ведь могут и не вырасти.У меня ИС уже прыгал с 200 до 318 без всяких лекарств.Если вы выше прочитаете мою биографию,вы поймёте причины иммунодефицита помимо вирусной этиологии.В Ростовском НИИ ,говорят что если я подавлю гепС ,то ИС вполне возможно нормализуется.Но ПВТ мне пока рано колоть.Клеток маловато.

Написал(а) Васьвась 21.09.2013 - 20:16 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

А какая ВН в спинномозговой жидкости, например, и каково от этого мозгам? К примеру. И, даже не впадая в предположения — ВИЧ медленно, но гробить иммунку, его не нет, он есть, мало и долго. Элитные контроллеры точно так же получают терапию рано или поздно, как правило.

Написал(а) pd 21.09.2013 - 22:49 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Васьвась

Неубедительно.Если вы и знаете одного-двух ЭК,которые получают АРВТ,то то они согласились благодаря агрессивной пропаганде.(Меня уже лет пять уговаривали,пока я в НИИ не сьездил,отстали)) "Как правило") В том то и дело,что нет никаких "правил" для нонпрогрессоров и элитных контроллёров.И исследований подробных тоже практически НЕТ.За неимением достаточного кол-ва "подопытных",финансирования и вообще этот феномен был открыт относительно недавно.НУ не вписывается он ни в какие "правила".Типа "350 клеток равно АРВТ или смерть".Я не диссидент,но...Название сайта говорит само за себя и я понимаю ваши задачи.Но давайте быть обьективны. 1.У меня НЕ НАШЛИ вирус в плазме.Все жидкости в организме взаимосвязаны.Если и найдут в спиномозговой,то ничтожное кол-во.2.На АРВТ очень часто клетки не растут вообще.(В отличии от меня,без лекарств +150 клеток бывало).Как отследить эффективность схемы? 3.АРВТ создано ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ ВН,у меня ниже нижнего.Какой смысл мне пить таблетки? У вас куча ортодоксальных догм.Вич и человеческий ,загадочный организм - это не математика,где всё должно укладываться в строгие формулы.Попробуйте мыслить инновационно нестандартно.Неужели неинтересно открывать для себя новые горизонты? Тогда кто-то сделает это за вас.

Написал(а) Васьвась 22.09.2013 - 20:03 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

Ок. Нет проблем. Пробуйте новые горизонты, Вы на это имеете полное право, если вы облажаетесь, то никто кроме вас от этого не умрет. Я на такие опыты права не имею. Кто-то хочет за меня — вот барабан, вот палочки, вот флаг. Вперед :) Я же, как и любой другой врач на планете, имею огромную и совершенно неоспоримую доказательную базу запредельных рисков низкого ИС менее 200 и значительность рисков ИС менее 350 вне зависимости от ВН (даже и без ВИЧ, см. онкогематологию, где иммунодефициты достигаются на химиотерапии в процессе терапии и осложнения/летальность при разных параметрах ИС не является тайной). Я имею очень серьезную доказательную базу, не столь неоспоримую, как для менее 200 и менее 350, но весьма серьезную по рискам ИС менее 500 клеток. И ваши 200 с копейками, плюс/минус. Про +150 клеток бывало — точность ИС это очень преблизительное дело, очень, я бы не стал очень серьезно относиться к единичному результату абс. значения выбивающегося из ряда.
Вообщем, все это безумно любопытно, но я ни малейшим образом не разделяю Ваш оптимизм. Не важно, как называется наш сайт, хоть бы он «Вестник Неизбежной Благодати» назывался, фактлогия не айс для ситуации.

Написал(а) pd 22.09.2013 - 21:08 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Васьвась

Вы во многом правы.Но всё равно я не понимаю что лично мне даст АРВТ? Снижение нагрузки? Нет.Повышение ИС ? Тоже не факт. Зато под влиянием препаратов вирус может смутировать и тогда моя иммунка может не справиться с новым штаммом.(В Ростовском НИИ тоже разделяют это беспокойство).Сейчас худо-бедно мой иммунитет справляется уже 15 лет с существующим во мне вирусом.Несмотря на то,что я очень мешал своему организму в этом.Мне интересно чем я ещё могу помочь иммунитету.Я удалил-вылечил плохие зубы,уничтожил лямблии,подавил до неопределяемого уровня герпес,ВЭБ,цитомегаловирус,хорошо подлечил печень,бросил пить-курить и т.д.Что ещё я упустил,может подскажете?

Написал(а) Васьвась 22.09.2013 - 21:26 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

Повышение ИС — однозначно. Это доказанный факт в отношении тех самых контроллеров, да, 10-15 лет без терапии, да при входе в терапию ВН все еще низкая, но вода камень точит, и ИС такая же как и у Вас — никакая, убитая почти в ноль за 15 лет, несмотря на исходные грандиозные преимущества. Рим велик, но не вечен. Риски заработать резистентность очень низкие, с другой стороны мехнизмы элитных контроллеров похоже весьма широкие, и предполагать, что точечные единичные мутации лекарственной резистентности совпадут с иммунными механизмами — суть не включить мозги даже не миллисекунду.
Ни чем не сможете помочь более. Я не вижу серьезных вариантов, кроме терапии. Другое дело, что возможно в некотором будущем при достижении целевых показателей ИС именно у Вас можно будет применить совершенно особые подходы, например монотерапию.

Написал(а) pd 22.09.2013 - 22:09 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Maxврач

Простите, что врываюсь в "чужую ординаторскую" без стука...
1.У меня НЕ НАШЛИ вирус в плазме
Сейчас худо-бедно мой иммунитет справляется уже 15 лет с существующим во мне вирусом.
Мне кажется, или здесь некое противоречие? "Откуда деньги (э-м.. вирус), Зин?!"
Неубедительно
Так. Вот тут стоп. Здесь никто никого не убеждает. Колхоз нынче - дело добровольное. Немного другая задача здесь.
А вообще, мне очень понравилось прочитанное однажды высказывание одного пациента относительно приема АРВТ в диалоге с каким-то дремучим про-диссидентом: "Хочешь жить - лечись. Не хочешь - умри и дай жить тем, кто этого действительно хочет." Жестко, конечно, для врача, зато как нельзя более в тему.

Написал(а) Max 22.09.2013 - 22:50 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить

Здравствуйте. Через какое время после возможного инфицирования может проявиться ПЦР (качественный) на РНК ВИЧ? Спасибо.

Написал(а) Oksana Volgskaj 20.09.2013 - 07:06 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

В формулировке может — несколько суток. Это оффтоп. У нас целый раздел есть по теме, там тема обсосана до безобразия. ПЦР не используется для скрининга на ВИЧ, для этого существует ИФА.

Написал(а) pd 20.09.2013 - 08:06 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Екатеринаврач, редактор

Васьвась - Вы отважный человек... Я бы лично так собой не рисковала... Пусть опыты сначала на кроликах и обезьянках...

1.У меня НЕ НАШЛИ вирус в плазме.Все жидкости в организме взаимосвязаны.Если и найдут в спиномозговой,то ничтожное кол-во.2.На АРВТ очень часто клетки не растут вообще.(В отличии от меня,без лекарств +150 клеток бывало).Как отследить эффективность схемы? 3.АРВТ создано ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ ВН,у меня ниже нижнего.Какой смысл мне пить таблетки?

1. за счёт чего у Вас такой низкий иммунитет? значит вирус работает из укрытия... вот это стоит изучить...
2. ни разу ни видела! рано или поздно, но обязательно растут.
3. для прекращения репликации вируса, притом не только в плазме, но и там, где мы не видим... смысл - не дать ему размножаться.

под влиянием препаратов вирус может смутировать и тогда моя иммунка может не справиться с новым штаммом.(В Ростовском НИИ тоже разделяют это беспокойство)

это вообще забавное утверждение... препараты при правильном приёме не дают ВИЧ реплицироваться, а соответственно нет размножения - нет детей-мутантов, устойчивых к препаратам.

"Сила и ловкость" иммунки в борьбе с ВИЧ - это вообще не о том. На данный момент есть данные, что нонпрогресоры имеют определённые мутации, замедляющие размножение вируса, но не останавливающие этот процесс полностью... Есть и другие механизмы... Вот цитаты из "Инфекционные болезни, том 11, №1, 2013" Г.Р. Хасанова, Л.Б. Акчурина, В.А Анохин ВАРИАНТЫ ТЕЧЕНИЯ И ПРОГРЕССИРОВАНИЯ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ

Нонпрогрессоры - пациенты с непрогрессирующей в течение длительного времени формой заболевания (LTNP – long-term nonprogressors), «остающиеся» в бессимптомной стадии заболевания и сохраняющие уровни CD4+ клеток в пределах физиологической нормы в течение 10 лет и более. С появлением методов количественной детекции вируса стало очевидно, что часть больных может контролировать «вирусную нагрузку» в течение многих лет и в отсутствие АРВТ. Эту категорию больных, получившую название «контроллеров», делят на 2 подгруппы: «элитные контроллеры» (поддерживающие виремию на уровне <50 копий/мл) и т.н., «виремические контроллеры» (с уровнем «вирусной нагрузки» 50-2000 копий/мл). Чаще всего способность инфицированного человека контролировать «вирусную нагрузку» ассоциируется со стабильно высокими показателями СD4+ клеток, однако, и в этих случаях возможны исключения.
Таким образом, в основу определения «контроллера» положен вирусологический критерий – т.е. его способность поддерживать «вирусную нагрузку» на очень низком уровне в течение достаточно длительного периода времени. Для пациентов с длительно непрогрессирующей формой заболевания (т.н. «нонпрогрессоры» или LTNP) характерно длительное сохранение высоких (нормальных) показателей числа CD4+ клеток в отсутствии антиретровирусной терапии (наиболее часто упоминаемая в литературе величина – 500 клеток/мкл и более).

Тем не менее, имеется достаточно подтверждений тому, что контроль репликации вируса не всегда ассоциируется с отсутствием клинического прогресса болезни. Несомненно, темп прогрессирования иммуносупрессии у «элитных контроллеров», в целом, значительно ниже, чем в общей популяции ВИЧ-инфицированных. Однако при достаточно длительном наблюдении «элитные контроллеры» также демонстрируют снижение CD4+-клеток с развитием оппортунистических инфекций. Так, в когорте «элитных контроллеров» в Сан-Франциско (наблюдение продолжительностью более 16 лет) у 15% пациентов количество CD4+-клеток снизилось до цифр менее 350 клеток/мл, а у 7% были диагностированы клинические симптомы СПИД. Наблюдение за группой из 69 «элитных контроллеров», проведенное во Франции, выявило, что только 46% пациентов удалось сохранить уровень CD4+-клеток на показателях более 500 в 1 мкл за 8 лет наблюдения.

реакциям адаптивного иммунного ответа принадлежит основная роль в сдерживании и контроле вирусной репликации. Однако, чрезмерно высокий уровень активности иммунной системы может, в конечном итоге, сыграть неблаговидную роль в развитии самого заболевания: во-первых, иммунная активация будет неизбежно приводить к «истощению» иммунной системы и формированию иммунодефицита, во-вторых, генерализованный воспалительный процесс неизбежно будет способствовать развитию кардиоваскулярных и неврологических осложнений, приводящих, в конечном итоге, к сокращению жизни пациентов . Установлено, что уровень маркеров иммунной активации и сосудистой дисфункции, обусловленной хроническим генерализованным воспалением, значительно выше у «элитных» контролеров в сравнении с группой неинфицированных ВИЧ людей.

Если Вы обратились к нам с вопросом не просто так, а чтобы реально получить новую информацию и сделать какие-то выводы, то вот всё, что могу...

Вообще есть вариант напроситься в федеральный центр (в Москву) на изучение своего организма и вируса в нём, а также для решения вопроса о начале АРВТ.

Написал(а) Екатерина 22.09.2013 - 22:46 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Васьвась

За счёт чего у меня низкий иммунитет я уже писал выше.Странно,что я не умер раз 500 уже.Кровопотери,15 летний,почти ежедневный запой,отсутствие пищи по одной-две недели (не лезло),2 года внутривенных наркотиков (худел на 20 кг),гепатит С,операции (перитонит с панкреонекрозом),безумные физические нагрузки (грузчиком по 15 часов в сутки),стресс вообще хронический (депресивный синдром в анамнезе после суицида) и т.д. Отмена алкоголя через три месяца привела к росту сд4 +150 и процент С 24 % до 35%.Сейчас я конечно не пью не курю.Занимаюсь бодибилдингом (+35 кг. массы в основном за счёт мышц).Исчез герпес,нет уже больше года (раньше каждый месяц),короче бессимптомная стадия сказали.Общий и биохимия в норме кроме тромбоцитов (100) .За два года потерял 35 клеток.Всё это говорит о том,что репликации практически нет.И этиология моего иммунодефицита не коррелирует только с ВИЧ причиной (точнее ВИЧ здесь далеко не основное).Это мне сказали два опытных иммунолога и два инфекциониста в разных городах.У иммунологов кстати есть положительный практический опыт применения Ронколейкина при низкой ВН.Это даёт мне надежду на альтернативные методы лечения в моём нестандартном случае.Упаковка Ронколейкина уже в холодильнике,терять мне нечего,ВН-точно не вырастет (от тимогена не выросла).После лечения напишу-порадую)))

Написал(а) Васьвась 23.09.2013 - 18:56 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

Бог в помощь. Вот только сильно смущает то, что у Вас есть некая вера, и она строго определенного вектора, и весьма опасного для вашей ситуации. Но, верно, попытка не пытка, как говорил тов. Берия. Выбор за Вами, пишите по результатам. Все что мы должны были сказать, мы сказали. Услышат или нет — тут от нас не зависит ничего.

Написал(а) pd 23.09.2013 - 19:35 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Екатеринаврач, редактор

Спасибо за обещание поделиться результатами эксперимента с нами.

Написал(а) Екатерина 23.09.2013 - 21:33 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить

Извините, что вмешиваюсь, но я категорически не согласен!

за счёт чего у Вас такой низкий иммунитет? значит вирус работает из укрытия...

Т.е., вся иммунология стала вдруг резко не нужна, и других причин нарушения клеточного звена ИС, кроме ВИЧ1/2 (об этом позже) вы не знаете? Как быть, например, с тем же геп-с-ом, и другими источниками токсинов, снижающих рецепторную и пролиферационную активность лимфоцитов?

для прекращения репликации вируса, притом не только в плазме, но и там, где мы не видим... смысл - не дать ему размножаться.

И где же "мы не видим"? Что в глиальных клетках, что в дендритных – всё равно попадёт в кровяное русло так или иначе, а если не попадает, то и "давить" нечего, т.к. такая клетка-"производитель" довольно-таки скоро умрёт. Хотя даже такое предположение смотрится крайне странным: клетка получает питание и кислород, выделяет продукты обмена – она не в вакууме находится. Т.е. существование таких обстоятельств, фактически, невозможно. Уж о том, что далеко не все препараты преодолевают ГЭБ, я вообще молчу...

это вообще забавное утверждение... препараты при правильном приёме не дают ВИЧ реплицироваться, а соответственно нет размножения - нет детей-мутантов, устойчивых к препаратам.

И снова что-то из области матмоделей: поскольку биодоступность, и соответственно концентрация препаратов, существенно различается в разных тканях, говорить о полном подавлении невозможно даже концептуально. Практически же это выражается в той самой "неопределяемой" ВН ниже порога (количественной) чувствительности тест-системы, т.к. при полном подавлении репликации ВН была бы не <40 а "РНК не обнаружена".

На данный момент есть данные, что нонпрогресоры имеют определённые мутации, замедляющие размножение вируса, но не останавливающие этот процесс полностью...

Мало кто чего знает про таких людей. В контру вашему аргументу можно привести ссылку на недавнее открытие гена MX2 в смысле препятствия репликации ВИЧ в поражённой клетке.

– Странно, что никто не предположил возможности наличия и человека ВИЧ2! Все тесты в нашей стране делаются именно на ВИЧ1, и долгое время считалось, что европеоиды не болеют ВИЧ2, что в действительности не так. Я бы посоветовал для начала исключить инфицированность ВИЧ2, а потом уже исследоваться и обследоваться, и решать про АРВТ.

Написал(а) p-plus 26.09.2013 - 15:14 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

это вообще забавное утверждение... препараты при правильном приёме не дают ВИЧ реплицироваться, а соответственно нет размножения - нет детей-мутантов, устойчивых к препаратам.И снова что-то из области матмоделей: поскольку биодоступность, и соответственно концентрация препаратов, существенно различается в разных тканях, говорить о полном подавлении невозможно даже концептуально. Практически же это выражается в той самой "неопределяемой" ВН ниже порога (количественной) чувствительности тест-системы, т.к. при полном подавлении репликации ВН была бы не <40 а "РНК не обнаружена".Это все очевидно, Вы в открытые ворота ламитесь, речь то не о том... так — т.е. Вы допускаете, что при низкой, очень низкой и прочих уровнях того, что называют остаточной виремией даже теоретически возможно возникновение мутаций устойчивости?
ВИЧ-2, как мне кажется за такой период наблюдения должен быть исключен... впрочем, перечитал. Не факт, т.е. прямо это нигде выше не утверждалось. Да, в подобной ситуации стоит просить отправить материалы в Москву и сделать ПЦР для ВИЧ-2.
На самом деле вот я специально посидел и поискал некую «типичную» картинку по динамике ВН/ИС у элитных контроллеров, не густо, чтобы делать какие-либо определенные выводы, и вообще, до уровня, когда можно говорить о некой картинке тут не доходит явно. Логически следует предположить, что при низкой ВН ИС падать не должен. Это как бы очевидно весьма. А если это не так, то а) ВН не низкая (ВИЧ-2, 32, 322... иная любая причина) б) есть не релейтед к ВИЧ некий икс-фактор.

Написал(а) pd 27.09.2013 - 11:03 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Васьвась

Не надо смущаться."По вере вашей да будет вам".Я никогда не верил,что умру от СПИДа.И вот,через 12 лет после постановки диагноза,я узнаю,что являюсь очень редким "счастливчиком" не предпринимая ничего кроме религиозных методов.Я восемь лет являюсь сотрудником РПЦ (с перерывами).Служу в Храме звонарём,чтецом,строителем и охранником.Поэтому чисто кол-во прожитых лет меня мало волнует.Больше интересует куда я попаду после...Но это лирическое отступление.И волнует конечно качество жизни,которое к сожалению сильно снижает приём АРВТ.(Можете не опровергать,у меня перед глазами яркие примеры друзей-знакомых,страдающих от побочек и выглядящих значительно хуже меня).Если бы я согласился лет пять назад на терапию,100% - здоровье было бы хуже,хотя может СД4 чуть побольше.И я бы не чувствовал себя так прекрасно как сейчас.Я ни в коем случае не пропагандирую отказ от приёма АРВТ при стандартном течении болезни.Наоборот я за.Я лишь вместе с некоторыми смелыми и ищущими иммунологами ищу дополнительные способы лечения,которое бы не причиняло мучений ,которых вполне можно избежать или отсрочить на неопределённый срок.

Написал(а) Васьвась 23.09.2013 - 21:23 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Екатеринаврач, редактор

Т.е., вся иммунология стала вдруг резко не нужна, и других причин нарушения клеточного звена ИС, кроме ВИЧ1/2 (об этом позже) вы не знаете? Как быть, например, с тем же геп-с-ом, и другими источниками токсинов, снижающих рецепторную и пролиферационную активность лимфоцитов?

Конечно, нужна, но уж лучше с такими ситуациями разбираться "вживую".
Именно, не рискуя являться истиной в последней инстанции, и предлагаю

Вообще есть вариант напроситься в федеральный центр (в Москву) на изучение своего организма и вируса в нём, а также для решения вопроса о начале АРВТ.

Написал(а) Екатерина 02.10.2013 - 08:43 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Васьвась

Здравствуйте.У меня произошёл скачок ВН с неопределяемой до 10000.ИС=340.Я слышал так бывает у элитных контроллёров.Насколько это страшно и упадёт ли ВН снова?

Написал(а) Васьвась 17.01.2014 - 13:53 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
Екатеринаврач, редактор

Здравствуйте. У моих уже не падала потом.
Насколько страшно? Повторить и при сохранении ВН появляется серьёзный повод вновь подумать о терапии.

Написал(а) Екатерина 17.01.2014 - 22:58 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить

Здравствуйте, летом 2012 года попал в больницу, где диагностировали ЦМВ, а заодно и узнал, что болею ВИЧ с 2007 года. При поступлении в больницу (август 2012)СD4 - 16 клеток, CD8 - 856 клеток, ВН - 1 500 000. При выписке из больницы в сентябре 2012 года терапию принимать не стал, поверил диссидентам, итог через полтора месяца рецидив ЦМВ. Снова в больницу (начало ноября 2012 года). За две недели до больницы стал все-таки принимать терапию, схема Презиста+Ритоновир (один раз в день), видекс и что-то еще (не помню), позже видекс заменили на Тенофовир, а еще позже тенофовир и что-еще)) на труваду. В ноябре 2012г. при поступлении в больницу CD4 - 308, ВН - 1374, CD8-2885, CD4/CD8-0,11. Выписался в начале декабря, рецидивов больше не было. Январь 2013 года: CD4- 306, CD8-2918, СD4/CD8-0,10, ВН - 145 копий. В марте 2013 ситуация аналогичная: CD4-350, СD4/CD8-0,12, Вн - уже менее 40 копий. В сентябре 2013 СD4-505, СD4/CD8 - 1.8, ВН - менее 40 копий. Конец декабря 2013 года: CD4-562, СD8-2711, CD4/CD8-0,21, ВН - менее 40 копий. Май 2014 года: СD4 - 527, CD8 - 3277, CD4/CD8-0,16, ВН- 145 копий. В общем анализе крови Lym# -4.8, lym% - 53.5. Почему повышается вместе с CD4 и СD8. И что говорит повышение ВН? Доктор сказал, что СD8 более 3000 это очень плохо, плюс повышены лимфоциты в крови. Но панику пока бить не надо, придти пересдать в сентябре на ИС и ВН. Можно ли ждать до сентября? На протяжении полтора года почти каждый месяц простужаюсь. Общие анализы крови и биохимия была в норме, до мая этого года

Написал(а) Krastiv 16.06.2014 - 20:02 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить
pdврач, редактор

Вполне можно наблюдать, как и рекомендовано.

Написал(а) pd 16.06.2014 - 21:42 в теме Вирусная нагрузка ВИЧ и анализ ПЦР
# ссылка на комментарий
  • ответить

Отправить комментарий

Ваше имя:
E-mail:
Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.
Публикуя комментарий, вы соглашаетесь с правилами
CAPTCHA
Вынужденная защита от спам-ботов.
CAPTCHA на основе изображений
Какой код на картинке?:
Введите символы, которые показаны на картинке.
Поиск по сайту arvt.ru
  • Тематические ресурсы
  • +7 (495) 955-7821
  • [email protected]
  • О проекте
  • Редакция
  • Карта сайта
  • Соглашение об использовании
  • Правила
  • Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-46891
© 2010-2015 arvt.ru / арвт.рф
Design and development — labs42

Доксициклин капли глазные, Свечи при геморрое детям, Как наши предки восстанавливали микрофлору кишечника, Болт с потайной головкой под отвертку, У подростка девочки болит кость ноги от стопы до колена, Эскузан в тюмени, Метод альтернативного зрения