Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Головная боль после спинальной анестезии
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли
Автор Сообщение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Nazgul

Зарегистрирован: 10.11.2000
Сообщения: 43
Откуда: Россия, Москва.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2002 10:54 pm    Заголовок сообщения: Головная боль после спинальной анестезии Ответить с цитатой
slavnik
Частота головных болей после СП анестезий составляет в нашей клинике (железнодорожная больница г. Витебска) 8,3 %. Как кто пытается снизить частоту этого соложнения, и какова ситуация в других регионах и клиниках
Alex Bogdanov
В настоящее время практически единственной рекомендацией по снижению частоты головных болей после спинальной анестезии является снижение диаметра используемой для этой цели иглы. Желательно пользоваться не более чем 25G размером. Кроме того можно порекомендовать переход на иглы с острием типа карандаша (Whitackre) - по общему мнению с их применением частота головных боле снижается. Но прежде всего - диаметр.
Rostislsv
Рекомендую Вам полезную книжку: Шиффман "Сто лет головной боли". Личный опыт позволяет дополнить имеющиеся в этой книжке рекомендации по профилактике постпункционных головных болей. Моя статистика: 0,3% невыраженных постпункционных головных болей. Этот процент составляют пациенты, невыполняющие моих рекомендаций на первый 24-х часовой послеоперационный период.
Alex Bogdanov
Интересно было бы познакомиться с контнгентом больных (особенно возраст), типом операций, применявшимися анестетиками и собственно всей методикой, позволяющей снижать частоту головных болей.
Rostislav
Ежегодно выполняю более ста только спинальных анестезий (в т.ч. при краниальном уровне хирургической анестезии Th 4-5) при ортопедических, эстетических и хирургических операциях (WEB: kudzaev.narod.ru). Возраст пациентов от 7 лет до 114 лет (зарегистрированный рекорд планеты 2000 года). Использую маркаин 0,5% спинал, маркаин 0,5% спинал Хеви, лидокаин 5% в индивидуальных дозировках. Свой опыт оптимизации спинальной анестезии и профилактики осложнений планирую опубликовать в одном из наших профессиональных журналов. P.S. В моем первом сообщении имеются опечатки. Правильно читать: Rostislav, Шифман. С наилучшими пожеланиями!
Alex Bogdanov
Вопрос про контингент больных был задан не случайно - наиболее часто головная боль после спинальной встречается в более молодом возрасте и как полагают некоторые специалисты - при ранней послеоперационной мобилизации (хотя работы появившиеся ы последнее время серьезно оспаривают этот факт). Согласно информации, приведенной на указанном Вами сайте (возможно я ошибаюсь) преобладающий контингент больных будет либо детского возраста, либо среднего и старше. У них частота головной боли выражена слабо и встречается реже. я выполняю порядка 300 спинальных в основном в акушерстве и ортопедии. При применении игл 27G типа Whitackre частота головной боли в акушерстве составляет порядка 1 на 100 - 150 случаев (хотя реальный подсчет не проводился - данные сугубо оценочные), в ортопедии слукчаев головной боли не было вообще.
Rostislav
Уважаемый коллега, благодарю Вас за послание, которое показало малополезность для меня дальнейшего участия в диалоге, целью которого не ставится взаимообогащающий обмен профессиональной информацией и опытом. Успехов Вам !
Alex Bogdanov
Малополезность - ну что ж, к сожалению не удалось послушать начальника транспортного цеха... Будем ждать публикации в журнале!
Vitaliy
Насколько мне известно, частота появления головной боли после спинномозговой анестезии с применением 25G иглы гораздо ниже 1%.
Гораздо хуже дела обстоят в акушерстве - не зря т.н. postdural puncture headache наиболее распостранены у молодых женщин. Ставя эпидуральные катетеры для обезболивания родов мы обычно предупреждаем рожениц, что частота головных более - около 1%, что связано, в основном, с т.н. wet tap - т.е. по сути спинномозговой пункцией с 18G иголкой (((
Тогда возможны варианты. Мы или оставляем спинномозговой катетер на 24 часа, или же попросту идем на другой уровень, но головная боль практически неизбежна. Другое дело, что лечится она, в основном, без epidural patch, а только внутривенной регидратацией и наркотиками ( обычно т.н. таленолом с кодеином.
Некоторые анестезиологи предлагают перед удалением спинномозгового катетера ввести около 5 мл физраствора.
RostislavR
Меры по уменьшению выраженности и лечению постпункционных головных болей (проводимые на фоне регидратации): в/в 40% р-р глюкозы по 20-40 мл через 4-8 часов (эффект "на игле"); в/в 10 мл 25% р-ра сернокислой магнезии через 8 часов (пациентам склонным к артериальной гипертензии). Перед удалением спинномозгового катетера вводят 5-10 мл физ. р-ра э п и д у р а л ь н о. Полезные книжки: Корячкин В.А., Страшнов В.И. "Спинномозговая и эпидуральная анестезия". 2000.; Шифман "Сто лет головной боли".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lobby

Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 539
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2003 12:55 am    Заголовок сообщения: Головная боль после спинальной анестезии Ответить с цитатой
Да, ребята, умные вы все какие-то! А я в 92—94 гг. работал на отшибе в урод-логии, сандалил по 40 спиналок в мес (да и остальных анестезий до кучи), да все совковыми жалезными иглами немерянного диаметра, так хоть бы одна зараза пожаловалась. Может лучше опосля не спрашивать про голову-то? Замять для ясности, ведь они про гонорар заминают (кстати, вот еще темка для форума). Или вы все такие клиницисты не не из любви к искусству, а просто нашли подход к клиенту (или место теплое)? А у меня уж скоро 20 лет как это не получается. И думается мне, что самое оно — работать без неожиданных смертей и осложнений, себе в удобство, но без излишнего комфорта для страждущих. Спиналка для этого оченно даже подходит, жаль нельзя таким образом нейрохирургию и ЛОР обезболивать.
_________________
"Получит каждый по... клинку, и дураки переведутся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov

Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ответ на эту тему уже был приведен - у пациентов старшего возраста (а если не ошибиюсь - простаты режут именно людям в возрасте) частота головной боли минимальна. Ну, а ежели не искать осложнений, то собственно вся идея обучения после получения диплома теряет смысл
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Lobby

Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 539
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 6:32 am    Заголовок сообщения: Головная боль после спинальной анестезии Ответить с цитатой
Алексу: Над последней фразой я долго думал. Самый красивый медицинский афоризм, услышанный мною за последние 5 лет (серьезно). Но и только. Осложнения, которые надо ИСКАТЬ — не осложнения вообще. Разумеется, относится это только к состояниям, которые разрешаются самостоятельно, без лечения (self-limited по-вашему). Тяжелые постепенно развивающиеся осложнения (и заболевания) можно и нужно выявлять и лечить на латентной, доклинической стадии. Но постпункционная ГБ совсем из другой песни. Увы, в анестезиологии и ИТ хватает осложнений, которые видно невооруженным глазом.
Всем: Нет, я не оспариваю существования постпункционной ГБ, абсолютный риск развития и выраженность которой снижается при использовании игл меньшего диаметра и особой конструкции. Я против активного выявления жалоб больного после otherwise спокойного медицинского вмешательства. В противном случае вы неожиданно для себя можете услышать про потерю дара предвидения (или прочих паранормальных способностей), разрушение защитного биополя (с проявлением эффекта сглаза, порчи, приворота и т.д.), утрату блеска в глазах и подобную пургу. Все сказанное относится и к проблеме присутствия на собственной операции. Exclamation
_________________
"Получит каждый по... клинку, и дураки переведутся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov

Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Если считать успешной анестезией ту, при которой больной несмотря на общие усилия все же выжил - то мне кажется это достаточно сермяжный подход к делу. В 21 веке все наверное уже пора говорить не только о безопасной анестезии (или точнее - прекратить об этом говорить и начать ею пользоваться), но и перейти к удовлетворению клиента оказанными услугами - включая мелочи, типа головной боли посл еспинальной.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Lobby

Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 539
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 12:48 pm    Заголовок сообщения: Головная боль после спинальной анестезии Ответить с цитатой
Укол по поводу safe practice не по адресу, я уже давно не только болтаю на эту тему. А на счет удовлетворенностью больного полученным лечением... В принципе она может быть после традиционного патерналистского подхода к больному, когда (большой) умный доктор УКАЗЫВАЕТ (маленькому) глупому больному на полезный для него образ жизни и необходимые ему медицинские вмешательства. При этом (в лучшем случае) перечисляются только возможные осложнения, польза не подвергается сомнению. На практике это реализуется в виде (письменного) информированного согласия, теперь хорошо знакомого и пост-совковым анусам. Существует еще и доказательное принятие клинических решений с активным участием больного — evidence-based decision making, когда последнего с помощью спец. буклетов, аудио, видео, компьютерных материалов, И-нета информируют о всех альтернативных методах лечения с описанием их преимуществ и недостатков. Можно, конечно, и на пальцах в беседе, но это очень долго. Больной все взвешивает и (САМ!) принимает решение, опираясь на свои жизненные ценности и предпочтения. Сейчас это считается самым крутым и ваще будущим медицины.
А теперь прикиньте, сколько молодых больных без угрожающих жизни сопутствующих заб-ний, обладая РЕАЛЬНЫМ ПРАВОМ на выбор и зная, что современные методы общей и региональной анестезии одинаково безопасны (но, возможно, не одинаково ПРИЯТНЫ) предпочтут иглу трубе? 20, 10%? Еще меньше? И тогда вопрос о ГБ отпадет сам собой.
Вот вопросик, вот противоречие (даже несколько)!
_________________
"Получит каждый по... клинку, и дураки переведутся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex Bogdanov

Зарегистрирован: 22.11.2000
Сообщения: 1416

СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2003 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Речь идет не Safe practice, а о несколько более тщательном подоходе к лечению больного - когда критерием качественного лечения становится не только выздоровление (или успешное проведение операции), но и мимнимальное количество неудобств для больного, гладкий послеоперационный период, отсутсивие боли, тошноты и прочего дискомфорта после операции. Говрить же о патерналистском подоходе мне кажется несколько с руки желтой прессе. Да и evidence-based decision making у меня вызывает противоречивые чувства - в конце концов, дольной - он больной по дефолту, и он пришел ко мне, как к специалисту, за помощью. Уровень специальной подготовки пациента опять же по дефолту не позволяет ему принять правильное и научно-обоснованное решение - поэтому мы должны обрисовать проблеиу в общих чертах и предложожить ПОНЯТНЫЕ для больного методы лечения. Иначе нам придется применять заговоры, шаманские пляски и уринотерапию. Естественно, больной принимает решение и принятии лечения САМ, однако тут должны быть разумные ограничения. Кстати, большинство проинформированных рожениц предпочитают иглу трубе - то есть спинальную общей анестезии.
_________________
Alex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
alexvt

Зарегистрирован: 24.12.2001
Сообщения: 185
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2003 2:13 pm    Заголовок сообщения: Re: к вышеизложенному Ответить с цитатой
Здравствуйте. Не хочу ввязываться в дискуссию, но просто хочу отметить такой, на мой взгляд, достаточно интересный факт. В сосудистом отделении больницы, где я работаю, есть одна из палат, где ВСЕ больные (сразу отмечу: палата женская Smile , основная оперируемая патология - венозная), руководствуясь свободой волеизъявления и элементарной возможностью self-decision, поголовно выбирают "иглу трубе" <cit.> Никакой мистики в этом нет - просто потоки больных "приходящих" в палату и "уходящих" из нее (прошу понять меня правильно!) пересекаются и волею-неволею делятся впечатлениями. И дело касается не только больных, лежащих именно в этой палате; обмен впечатлениями идет на уровне всего отделения. Это я к тому, что выполненная lege artis регионарная анестезия (традиционно у нас используется анестезия перидуральная) ПРЕДПОЧИТАЕТСЯ основной массой больных, видимо, по причине избежания знакомства с интубационной трубкой Smile . И тогда нам не приходится вещать сагу о преимуществах того или иного вида обезболивания. И его же недостатках Smile При учете того, насколько интеллектуально разнятся больные, - это весьма удобно. Но это, с другой стороны, не избавляет от ответов и разъяснений, если больной с этим обращается. С уважением. Алексей В. Т.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lobby

Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 539
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2003 10:45 am    Заголовок сообщения: Головная боль после спинальной анестезии Ответить с цитатой
Гражданы, заынтересованные в продолжении темы о свободе выбора (Елцын, Гайдар, Чубай-здец-с энд Ко.), переходите в новую тему "Кто выбирает метод анестезии?"!
_________________
"Получит каждый по... клинку, и дураки переведутся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergej

Зарегистрирован: 01.09.2005
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2005 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Glavnoje nje provoditj SAB molodym i boljnym s chron. golovn boljami.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OlegKhan

Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2006 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Постоянно звучит тема "постпункционных головных болей у молодых". От одного из своих коллег слышал, что дети совсем на них не жалуются, даже после толстых иголок. В основном это вроде бы удел молодых женщин. А у них голова и так часто болит. С уважением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan Portniagin

Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Одна молодая женщина пожаловалась на головную боль. Правда через 6 часов после СМА поимела бурный секс (как потом призналась)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Коваль

Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 111
Откуда: Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Что характерно, наши дамы, от сохи, по сути, предъявляют гораздо больше жалоб на ПСГБ. Та же процедура в Германии или в Юсе проходит спокойнее. Еще заметил повышенную частоту болей в жаркие, душные месяцы лета.
_________________
Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luter

Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Проверенные причины:
-Несоблюдение строгого постельного режима ближайшее время после анестезии ( всё носятся покурить)
-Попадание в субарахноидальное пространство не с первого "тычка"
и большой диаметр иглы
-Внушение оператора (акушер, травматолог и т.п. недоброжелатели ( встречается периодически )
_________________
В 90 процентах обращений пациентов ко врачу - предшествующая ятрогения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
klop78

Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 100
Откуда: Россия ЦРБ

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2006 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 10:23 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Проверенные причины:
-Несоблюдение строгого постельного режима ближайшее время после анестезии ( всё носятся покурить)
Уважаемый LUTER , соблюдение постельного режима не предупреждает постпункционную головную боль ,просто она возникает при принятии вертикального положения . Кстати именно этот признак позволяет отличить ее от других видов головных болей. Если больные после СА будут лежать 3-10 дней (именно за это время ликвидируется дефект в твердой мозговой оболочке ) ,то ППС наблюдаться не будет.
Хочу отметить еше одну причину ППС –двойной прокол ТМО что часто случается при работе тонкими иглами , при этом ила проходит насквозь субарахноидальное пространство ,попадая в передний отдел эпидурального пространства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Показать сообщения: все сообщения за последний день за последние 7 дней за последние 2 недели за последний месяц за последние 3 месяца за последние 6 месяцев за последний год   Начиная со старых Начиная с новых  

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Регионарная анестезия и лечение боли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  Выберите форум   Общая анестезиология ---------------- Общая анестезиология   Регионарная анестезия и лечение боли ---------------- Регионарная анестезия и лечение боли   Амбулаторная анестезиология ---------------- Амбулаторная анестезиология   Anesthesia & Critical Care ---------------- Anesthesia & Critical Care   Случай из практики ---------------- Случай из практики   Обо всем, кроме политики ---------------- Вопрос про наркоз... Обо всем, кроме политики.. Вакансии в медицине Техническая поддержка форума   Новые разделы ---------------- Новый форум Огранизация и нормативно-правовая база в анестезиологии и реаниматологии Обучение, литература, съезды, лекции, семинары  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb

Корень хрена при геморрое, Если тянет в левой стороне ближе к позвоночнику что это, Оскар рамирес пластический хирург, Болит сердце при туберкулезе, Если долго смотреть вбок это может спровоцировать отслойку сетчатки, Что дает употребление травы алтея внутрь при псориазе, Драже от печени от миомы, Хронический гепатит в,я победил его, Что эффективнее фотоомоложение или лазерная шлифовка